«НЕДЕЛЯ» СВЯЗАЛАСЬ С БЕРЛИНОМ

Документ Без Имени

С момента начала военных действий в Южной Осетии «Неделя» уже знакомила читателей с мнениями авторитетных российских общественных и политических деятелей с различными сторонами этого конфликта. 26 августа президент РФ Дмитрий Медведев подписал указ о признании независимости Южной Осетии и Абхазии, что дало повод говорить о начале «похолодания» в отношениях нашей страны и западных держав.

Что ждет Россию в ближайшем будущем – своим видением с корреспондентом «Недели» Сергеем Кочневым поделился известный немецкий политолог, директор программ России и стран СНГ Германского совета по внешней политике Александр Рар, которому мы позвонили в Берлин.

– Александр, какие политические или экономические последствия ожидают нашу страну после признания независимости Южной Осетии и Абхазии?

– Думаю, что и те, и другие. Россия не сможет модернизировать свою экономику в самоизоляции. И ей не обязательно вступать в ВТО, если стране это не выгодно. Но России нужно держать связь с окружающим миром, расширять и углублять экономические контакты в первую очередь с Европейским Союзом, поскольку это ее главный партнер. Ведь 60% внешней торговли России приходится на ЕС, и терять эти связи, портить их – не в интересах страны.

Я думаю, что Россия нуждается в Евросоюзе как в потребителе нефти и газа. Европейцы платят большие деньги за ее товар, и в первую очередь за энергоносители. Поэтому в экономическом плане в состоянии самоизоляции Россия может многое потерять. В политическом плане может произойти самоизоляция, если мировое сообщество месяцами и годами не будет признавать Абхазию и Южную Осетию.

Александр Рар: «В ВТО России нужно было вступить давно.
Сегодняшняя ситуация – это не ее вина, а вина Запада»

Конфликт забудут, немного замнут, и будет как в случае Турции с Северным Кипром – все будут игнорировать, но все будут знать, что это непризнанные республики.

На Кавказе встанет вопрос о расширении НАТО, и появятся трения, которые превратятся в какие-то противостояния. Это очень сложная ситуация, и я не знаю, как будет реагировать российская дипломатия. Ей нужны союзники, ей нужно понимание, ей нужно добиваться того, что российская правда – правильная.

Россия должна убедить западный мир в том, что действительно был геноцид югоосетинского народа. Пока эти факты интересны только российской общественности. Но России нужно собирать международные конференции, тому же Лаврову необходимо выступить с докладом в ООН, показать всему мировому сообществу фотографии, что геноцид был. И на основании признания этого факта мировым сообществом Россия может требовать моральной поддержки признания этих двух республик. Но это нужно было делать до факта признания республик, а сейчас Россия уже бежит за поездом, который ушел. И угроза самоизоляции реальная.

– На этой неделе официальные российские лица заявили, что Россия прекращает сотрудничество с НАТО, и что перед нами неизбежны проблемы со вступлением в ВТО. Нужны ли нам вообще эти организации?

– В ВТО России нужно было вступить давно. Сегодняшняя ситуация – это не ее вина, а вина Запада. Причем не всего Запада, а отдельных его государств, которые ставили политические преграды для вхождения России в ВТО.

Насчет НАТО – Россия? России НАТО не нужно, поскольку она слишком большое и самодостаточное государство. И россияне никогда не смогут представить, чтобы российской армией командовал какой-то европейский или американский генерал из Брюсселя.

Но все-таки России нужно думать о том, как объединиться с НАТО. Потому что все произошедшие конфликты связаны с расширением НАТО на восток. Запад расширял НАТО не для того, чтобы сдерживать Россию, а просто принимал туда те государства, которые хотели войти. Причем не обязательно из-за страха перед Россией, а по любым другим соображениям – быть частью Запада.

Поэтому нужно искать новую формулу, которая бы позволила и России не быть членом НАТО, но и при этом не ощущать НАТО враждебной организацией. Необходимо сращивание интересов, структур и всего подобного. Думаю, что это задача будущего, и другой альтернативы я не вижу.

– По некоторым сведениям, за август 2008 года инвесторы вывели из России 16 миллиардов долларов, хотя это и были «портфельные инвестиции»… Не начнут ли сворачиваться совместные проекты с участием иностранных инвесторов?

– В Россию идут уже серьезные инвестиции, и будем надеяться на то, что все-таки преобладает прагматический разум. И именно экономика сможет сыграть главную роль в решении этого конфликта. У нее должен появиться свой политический вес. Пока инвестиции идут. Но если появятся новые риски, визовые барьеры, тогда бизнес начнет страдать. И тогда многим странам будет плохо… А силы, которые хотят, чтобы было плохо, к сожалению, есть, и у них свои интересы. А этого допустить нельзя.

КОНФЛИКТ ТЛЕЛ 20 ЛЕТ

– Известный экономист Евгений Ясин сказал, что в основе конфликта лежали эмоции всех трех сторон – грузинской, российской и американской. Они-то сойдут на нет, а что останется?

– Конфликт тлел 20 лет, и решить его можно было менее эмоционально. Но были эмоции и был определенный расчет всех трех сторон. Можно представить, что Саакашвили кто-то шепнул на ушко: «Действуй сейчас!». Нельзя исключить, что и Россия ставила там ловушку. Возможно, что и американцы хотели отпраздновать последнюю победу президента Буша до того, как он исчезнет из истории.

Я тоже думал, что эмоции перейдут в прагматизм. Но что не могу себе представить, так это то, как абхазы, югоосетинцы и грузины смогут жить в одном государстве. Эмоции между Россией и США, Россией и Грузией сойдут на нет. Но конфликт среди кавказских народов все равно существует. Хотя чеченцы с россиянами и примирились, но очень трудно себе представить, что в Закавказье все было бы так же.