ПОЛКОВНИК КАДДАФИ, ВАША КАРТА БИТА!

Запад преследует свои интересы

– Мазен, почему именно в Ливии внутренний конфликт стал международным?

– Во-первых, мы с вами видим, что по Ближнему Востоку, Северной Африке, а также другим арабским странам идет революционный процесс. В большин-стве этих государств их лидеры шли на уступки: пытались вести с протестующими переговоры, искали какие-то компромиссы, а некоторые из руководителей вообще ушли в отставку. А ливийский лидер Каддафи отказался от любых переговоров и встал против требований народа. Более того, он отдал приказ стрелять по демонстрантам, отправил против них самолеты, танки, пушки и тем самым стал воевать против своего народа. На мой взгляд, именно он виноват в том, что ситуация в Ливии развивалась остро и пошли вооруженные столкновения.

Рядом с Ливией, как известно, находятся Тунис и Египет, где произошла смена власти. Естественно, эти и близлежащие страны не могут быть просто зрителями: они не могут поддерживать Каддафи, но и ничего не делать тоже нельзя, потому что на них давит общественное мнение. Поэтому и принято решение Лиги арабских государств организовать бесполетную зону, чтобы защитить мирное население от бомбежек самолетов. А резолюция Совета Безопасности ООН фактически дала право западным странам бомбить режим Каддафи.

– То есть оправданий для военной операции западных стран достаточно?

– Запад пошел на военную операцию, прежде всего, во имя своих интересов. Говорить о том, что американцы переживают за гибель мирного населения в Ливии, – это то же самое, что утверждать, будто они переживали за иракцев и афганцев. Любая резкая смена власти в арабских странах опасна для американцев, и для того, чтобы контролировать процесс и влиять на него, им надо как-то в него вмешаться. В Тунисе и Египте это сделать было невозможно, потому что там была мирная революция: народ просто ходил по улицам и требовал смены власти. Военный же конфликт дает им возможность влиять очень интенсивно и, естественно, в своих интересах.

Второй момент. Президент США Обама получил серьезный кредит доверия у арабов: когда начался его президентский срок, он выступал в Каире, ездил по странам Арабского Востока, предлагал мир между исламом и христианством и дал понять, что с ним, Обамой, говорить можно. Ему важно сохранить этот кредит, и соответственно, защищать свои интересы в регионе, потому что процветающие в нем антиамериканские настроения для США большая беда.

Что касается нефти, то тут все четко и ясно: основными инвесторами в нефтяную отрасль Ливии были итальянцы, англичане и американцы, и бесспорно, и после свержения Каддафи ливийцы продолжат продавать нефть. Сейчас цены на нее заметно поднялись – в среднем на 15%. Это американцам невыгодно, потому что они покупатели этого продукта. Но главное для них – сохранить кредит доверия перед арабскими народами.

Есть много «неопределившихся»

– На данный момент, по-вашему, авторитет американцев в арабском мире повышается? Ведь они все-таки на стороне восставшего народа…

– Конечно, в отличие от Ирака и Афганистана, в ситуации с Ливией мировое сообщество идет на более сознательные шаги. У западной коалиции нет желания отправить туда войска и оккупировать ее территорию – им достаточно Ирака и Афганистана. И когда они бомбят армию Каддафи и при этом не страдает мирное население, это, конечно, увеличивает кредит доверия США. Но американцы и их союзники не рассчитали, что между оппозицией и сторонниками Каддафи есть большие слои населения, которые до сих пор не приняли окончательного решения, какую из сторон конфликта поддержать.

С началом военной операции Запада ситуация вообще изменилась! Раньше Каддафи убивал своих граждан, а теперь, получается, защищает независимость Ливии от оккупантов, и эти неопределившиеся слои могут его поддержать.

Что касается Туниса и Египта, здесь ситуация для американцев более сложная. Недавно в Египте была госсекретарь США Хиллари Клинтон, она пыталась встретиться с руководителями молодежного движения «25 января» – главного двигателя революции. Но те сделали заявление, что не желают иметь контактов с США, потому что они плохо отнеслись к революции, и соответственно, их политика не в интересах египетского народа. Но ситуация не ушла из-под контроля американцев: до сих пор и в Тунисе, и в Египте идет серьезная политическая борьба за смену власти в стране. Она, можно сказать, только начинается.

– Что представляет собой «армия Каддафи»? В сообщениях о подавлении сил повстанцев было видно, что она сильна, но, наверное, после начала операции «Одиссей. Рассвет» будет быстро разгромлена и деморализована?

– Здесь играют роль три фактора. Во-первых, власть в Ливии строилась на компромиссе тех племен и группировок, которые поддерживали Каддафи, и тех, кто поддерживал ранее свергнутого им короля Идриса I. Поэтому на стороне первого оказалась где-то половина ливийской армии, а остальные части – нет, в силу того, что они из других племен.

Во-вторых, уровень вооружения армии Ливии, конечно, слабый. В наличии у Каддафи около 200-300 танков, 52 вертолета и самолета МиГ-25. Некоторое время назад, после снятия блокады, страна приобрела партию легкого оружия, а тяжелое – те же ракеты С-300 – Каддафи не хотел покупать, потому что не хотел обидеть Запад и считал, что его армия должна не воевать, а защищать режим. В третьих, из-за расколов в армии Каддафи вынужден был обратиться к наемникам. Вооружать их – задача сложная, так как вооружение слабое, а взять его неоткуда.

Все кончено

– Полковник Каддафи известен своей непредсказуемостью. Может ли он предложить Западу такие условия, от которых союзники не откажутся, или Запад твердо решил сменить режим в Ливии?

– Вряд ли. Здесь необходимо вспомнить, почему Запад торопился организовать военную операцию: Каддафи отверг требования о мирных переговорах, за него никто не выступал, кроме Чавеса. Получается, на политическом уровне для него все было кончено, Национальный Совет Ливии получил поддержку от повстанцев, от разных влиятельных стран. Но Каддафи мог победить военным путем: он подавил оппозицию во многих городах и приближался к Бенгази – центру повстанцев. Запад почув-ствовал, что победа может оказаться на стороне полковника, – отсюда и военная операция.

– Можно предположить даже, что на Западе поняли, что ливийский диктатор вполне мог устроить «кровавую баню» оппозиции.

– Конечно. Отсюда целенаправленное нежелание Запада общаться с Каддафи. И это верно: если в Ливии у Каддафи есть серьезное сопротивление, нет смысла сохранять власть диктатора просто потому, что страны Запада в таком случае потеряют свой имидж. А смотрят они только на него, а не на Каддафи и тем более не на мирное население.