КОГДА НАРОД ЖИВЁТ БЕДНО, ДОСТАТОЧНО ОДНОЙ ИСКРЫ…

Отчего восстал арабский мир? По силам ли кому-нибудь остановить кровопролитие? И стоит ли россиянам ехать на отдых в любимый Египет? Об этом и многом другом «Неделя» побеседовала с главным научным сотрудником Института востоковедения РАН, доктором наук, профессором Владимиром Исаевым.

Во всем
виновата Сеть

– Владимир Александрович, наверняка вы внимательно следили за ситуацией в Тунисе и Египте, а затем – и в Иране, Йемене, Бахрейне. На ваш взгляд, почему именно Тунис и Египет – одни из самых развитых стран на африканском континенте – захватила революционная волна? Что послужило импульсом?

– Прежде всего, как раз то, что вы сказали: эти страны самые развитые. А следовательно, значительная часть молодежи получила хорошее образование. В одном только Египте 18 университетов! Причем рабочих мест в этих странах явно не наблюдалось, и самый высокий процент безработных как раз и был среди вот этой молодёжи с университетскими дипломами.

А толчком, «зажигалкой», если хотите, для массовых протестов послужил конкретный случай в Тунисе, когда такой вот высокообразованный молодой человек два года не мог устроиться на работу. Наконец, он занял денег, накупил овощей-фруктов и пошел торговать. Его остановила полиция: у парня не было лицензии на продажу. Товар был конфискован и продан (кстати, этими же полицейскими!). Молодой человек взял канистру с бензином, облил себя и чиркнул спичкой прямо перед этим полицейским участком. Тут же эта жуткая картина была распространена по Интернету, а он, как известно, сейчас доступен практически всем. Таким образом, всеобщее возмущение выплеснулось на улицы Туниса. Президент тут же сбежал: армия отказалась его поддерживать. Ну, а тунисский пример успешно сработал и в Египте.

– Но ведь в Египте никто не устраивал публичного самосож-жения…

– Зато в Египте тоже очень развиты сетевые технологии. Мы здесь в Москве тоже хорошо на себе прочувствовали их эффективность: в течение двух часов после убийства одного из болельщиков на Манежной площади собралось больше 10 тысяч человек!

Рабочих мест
из кармана
не вынешь…

– На ваш взгляд, какой была роль теперь уже бывшего президента Египта Хосни Мубарака в истории страны? Чего в ней больше – положительного или отрицательного?

– Если рассматривать все 30 лет его правления, то, конечно, больше положительного. Во-первых, это боевой офицер, человек, который водрузил знамя на горе Синай при освобождении Синайского полуострова. Это человек, переживший шесть покушений, проводивший жёсткий курс на модернизацию Египта и добившийся, надо сказать, совсем неплохих результатов.
Другой вопрос, что население Египта – 82 миллиона человек, и создание в стране рабочих мест не поспевало за теми преобразованиями, которые проводил Хосни Мубарак. Этим он раздражал людей. И, судя по всему, его окружение, договорившись, решило от этого «раздражителя» избавиться.

– Ну хорошо, избавились: Мубарак ушел. Почему же тогда Египет до сих пор «штормит» и народные волнения не утихают?

– Не забудьте, то, что называется имиджем страны, серьезно подпорчено, и туристический бизнес, который приносил 11% национального дохода, подорван на достаточно длительный период. Во всяком случае до конца этого года вряд ли какой-нибудь нормальный человек туда поедет. Посмотрите, что происходит в Тунисе. Там потери меньше – 4% национального дохода, но ведь и это тоже очень большие деньги. Мало того, Италия кричит о гуманитарной катастрофе, потому что на ее острове Лампедуза с населением всего-то 8 тысяч человек высадились уже 6 тысяч беженцев из Туниса!

Вот представьте себе ситуацию: приходит какой-нибудь египтянин домой и говорит жене: «Дорогая, наконец-то свергли Мубарака!» Что она может ответить? «Я очень рада, только пойди купи хлеба». А он работал в туристическом бизнесе… И что теперь? Теперь он опять отправится на площадь Тахрир – требовать уже работы? Или объединится с такими же несчастными и пойдет грабить магазины? Что ему делать? Ведь какие бы гениальные экономисты ни пришли к власти, они не смогут вынуть из кармана рабочие места!

Поэтому и в Тунисе, и в Египте еще будут продолжаться волнения: теперь люди станут выходить на улицы с требованием работы. Значит, правительства этих государств неизбежно обратятся на внешний рынок за займами, чтобы социальная напряженность не обрела более экстремистские формы.

Кстати, уже и США, и Евросоюз выразили готовность выдать этим странам льготные кредиты, потому что раскачивать лодку очень опасно. Не следует забывать и о том, что Египет – это один из столпов всей ближневосточной конструкции мирного урегулирования. И если эта опора рухнет, то вся 20-летняя работа международного сообщества – в том числе и России – пойдет прахом. Это миру не нужно.

Всё зависит от армии

– Сейчас рассматривается проект поправок в Конституцию Египта. Не могли бы вы пояснить, о чем идет речь?

– Прежде всего, об урезании президентских полномочий. Причем они будут ограничены не только двумя сроками на посту национального лидера (а Мубарак правил пять сроков по шесть лет!), но и степенью влияния на политическую жизнь Египта. Дело в том, что президенты Египта и Туниса обладают очень широкими властными полномочиями. Это и формирование парламента, и значительное влияние на бизнес. И теперь, судя по всему, из президентских эти республики будут превращаться в парламентские.

– На ваш взгляд, насколько реальна возможность прихода к власти в этих двух странах исламистов?

– Об этом действительно много говорят, но, вы знаете, даже по самым оптимистичным оценкам, за исламистами может пойти процентов 20 населения. Не забудьте, что в Египте есть еще и копты – христиане, которых в стране свыше 8 миллионов человек. К тому же сейчас обстановку на улицах контролирует армия, а это на сегодня единственная в стране организованная вооруженная сила.

Мало того, в отличие от российской, египетская армия существует не только на бюджетные деньги. Это ещё и большой бизнес. Мало кто знает, что её бывшему офицерству разрешено торговать нефтепродуктами. Что именно армия – опять же в лице некоторых офицеров – владеет несколькими крупными текстильными фабриками, имеет доли в металлургическом, гостиничном бизнесе. Армия – очень влиятельная сила, и сейчас она никому не даст прийти к власти.

А вот дальше ситуация будет зависеть от намеченных на осень выборов. Поэтому сейчас все политические партии (в том числе и исламистские), оказавшиеся не готовыми к столь стремительному развитию событий (обратите внимание, что ни одна из них не сумела «оседлать» это народное движение!), лихорадочно готовят проекты социально-экономических преобразований, чтобы привлечь избирателей на свою сторону. Ну а дальше ситуация может развиваться по-разному. И один из немаловажных вопросов – какую позицию займёт армия?

Что касается исламистов… У нас перед глазами есть пример Турции. Там к власти пришли умеренные исламисты – и что? Они очень напугали мир? Они стали творить что-то невообразимое? Нет. Потому что армия жестко контролирует деятельность правительства. Так что турецкий пример вполне может быть воспринят Египтом. При условии, что «Братьям-мусульманам» (международная религиозно-политическая ассоциация – прим. ред.) удастся прийти к власти. В чём я сильно сомневаюсь.

Египет – не Россия. Там нельзя
столько украсть

– Как вы относитесь к стремлению некоторых европейских лидеров бросить камень вслед Мубараку? Идет активный поиск его банковских счетов, похищенных миллиардов…

– Пусть ищут! Хищение миллиардов – это глупость несусветная просто потому, что у Египта не было таких денег, и их невозможно было в таких количествах украсть – это вам не наша страна! Там все доходы от Суэцкого канала (а это вторая по доходности статья национального бюджета) составляли менее 5 млрд. долларов в год. Это ж сколько надо было похитить! Весь национальный доход Египта, что ли?!

У нас, к сожалению, часто пишут откровенные глупости. Например, что на площади Тахрир собралось чуть ли не два миллиона человек… Вы хоть представляете, что это такое?! Кто-нибудь был на этой площади? Там больше 50 тысяч просто не поместится! Даже на площади Тяньаньмэнь во время всем известных событий 1989 года (имеется в виду серия демонстраций в Китае, устроенных студентами, недовольными ходом политических и экономических реформ – прим. ред.) не набралось миллиона человек!

Достаточно
одной искры

– Какие уроки из событий в странах Арабского Востока должны извлечь страны с авторитарными режимами правления?

– Прежде всего, они должны задуматься вот о чём. В основе безобразия, которое мы сейчас наблюдаем, лежит простая вещь: значительная часть народа стала жить бедно. И когда эти люди по 20-30 лет видят одни и те же физиономии на экранах телевизоров и слушают одни и те же речи с обещаниями, что жизнь вот-вот наладится, а ничего на деле не происходит, – достаточно любой искры, чтобы вспыхнул пожар.

Если эти авторитарные руководители имеют хоть немножко мозгов, они должны дать что-то народу: обеспечить хоть какой-то социальный пакет, увеличить количество рабочих мест, дать возможность зарабатывать. Без этого их ждёт судьба того же Мубарака или Бен Али (бывший президент Туниса – прим ред.).