«Россия встряхнулась и забурлила»

Альтернативы нет?

– Алексей Всеволодович, многие эксперты опасались, что после новогодних праздников проснувшаяся гражданская позиция россиян будет слышна уже не так громко, как на московских площадях в декабре. Какой вам видится политическая активность 2012 года?

– Поскольку никто не мог предвидеть те многотысячные толпы, какие мы наблюдали на Болотной и на Сахарова, очень трудно предсказать и то, что будет в 2012 году. Сейчас в политической области действуют разнонаправленные тенденции. Одна заключается в попытке создать хотя бы какую-то оппозицию и проводить манифестации и шествия. Другая исходит уже от властей – закрутить гайки, подавить недовольство и сделать так, чтобы перед выборами президента население было поставлено в ситуацию, когда «выбирать некого, и остается только Путин». Поэтому пугают народ Навальным, другими оппозиционерами и дают понять, что альтернативы Путину нет. А он между тем ведет себя хитро – дистанцируется от «Единой России» и даже сам пишет себе программу, дабы дать понять: это не он проиграл парламентские выборы.

Ничего уже
не перетрётся

– Его позиция сейчас, после громкой отставки, особенно интересна…

– Вы правы. В правительстве он отвечал за финансы, добился в этом огромных успехов, он признан мировым сообществом и считается человеком либеральных взглядов. Поэтому консенсус между властью и оппозицией может быть найден именно с помощью Кудрина – и волки будут сыты, и овцы целы. Вообще, его персона очень интересна. С одной стороны, экс-министру многие не доверяют, считая его лишь частью правящей верхушки. Когда он выступал на проспекте Сахарова, стоял шум. А с другой, Кудрин – человек достаточно отвязный: он запросто может по-слать власть! Кудрина боятся и те, и другие, но в то же время и те, и другие в нем нуждаются.

Ситуация непредсказуемая, но очевидно одно: в том виде, в котором власть существовала, она существовать уже не может – ей необходимы изменения. И тот Путин, что был до парламентских выборов, не будет прежним. Многие в нем разочаровались, поэтому теперь он должен быть где-то технократом, где-то по-средником, где-то человеком с претензией на лидера нации. Сумеет ли он стать таковым, сказать трудно: в этом возрасте человеку трудно меняться.

Главный вопрос 2012 года  – способны ли «старые овощи» в этом московском «борще» начать какую-то новую политику, либерализацию, или они будут ее откладывать, надеясь, что все перетрется и выражение недовольства людям надоест? Нет, ничего уже не перетрется – будут появляться новые тенденции и новые люди – в первую очередь, среди оппозиционеров. Поэтому 2012-й ознаменуется серьезной политической перестановкой: уход из администрации президента Владислава Суркова – лишнее тому подтверждение: то, чем он занимался раньше – «кукловодство», – в новых условиях уже не пройдет.

Одним словом, хочу сказать: того, что было раньше, не будет. Пока я не вижу жизнерадостного сценария для нашей страны, но радует то, что Россия встряхнулась и забурлила.

Не нужно бояться идти в народ

– Вам не думается, что несистемная оппозиция и народ, выходивший на московские улицы, – это не совсем одно и то же? Немцов, Касьянов, Навальный не пользуются огромной поддержкой, у них нет четкой программы… Возникает ощущение, что это не совсем оппозиция, а политическая тусовка!

– Я вас понимаю, но как говорят, за неимением лучшего… Когда мы говорим о них «оппозиция», мы имеем в виду, прежде всего, некую почву, и почва эта достаточно серьезная. Выясняется, что эти люди – в частности, Владимир Рыжков – все же пользуются популярностью. То же можно сказать об Алексее Навальном. У этой разношерстной оппозиции просто нет опыта, но эти люди почувствовали, что могут быть сильными, и, конечно, им надо думать о дальнейших действиях.

– О программе?

– Дело не только в программе. Эти люди должны стать не московской, а российской оппозицией, представлять широкое социальное и географическое поле. И возникает вопрос – пробьются ли они сейчас в регионы? Будут ли их по-прежнему «гасить» местные власти или все-таки побоятся это делать?

А программа, конечно, необходима, причем это должны быть не просто лозунги «Долой Путина!», «Всех прогоним!» и «Разберемся с коррупцией!», а такие предложения, услышав которые, человек бы сказал: «В этом что-то есть!» Программа должна быть внятной, четкой, честной и короткой. Важно, чтобы люди поверили, что ее можно воплотить. А оглашать ее надо параллельно с приходом новой партии в тот или иной регион. Сейчас оппозиции важно не бояться идти в народ без «Долой, долой, долой!».

– Несистемная оппозиция заговорила о намерении создать новую партию, название которой предложил писатель Борис Акунин – «Честная Россия». По-вашему, ее зарегистрируют?

– Сейчас, думаю, это уже возможно. Если им в который раз при процедуре регистрации скажут «Вы не те подписи собрали», власти могут очень серьезно обжечься.

Чуров – символ нечестных выборов

– Одним из их главных требований на митингах протеста была отставка нынешнего руководителя Центризбиркома России Владимира Чурова. Но только ли в нем дело, ведь все фальсификации, если они имели место, были в основном в регионах?

– А что людям требовать в этом случае? Отставки Путина и Медведева? Понимаете, Чуров – это символ нечестных выборов!

– Так светит ли «волшебнику» Чурову отставка или нет?

– Все будет зависеть от того, как власти собираются проводить выборы и на что они готовы – на первый или второй тур. Один из членов путинского штаба Володин настроен на победу уже в первом туре, но я считаю, что победить «с первого захода» Путину невозможно. В противном случае будут фальсификации, а это значит, что скорее всего, на посту председателя ЦИК останется Чуров.

– Значит, реальнее всего победа Владимира Путина во втором туре?

– Да, но не со сногсшибательным большинством. Хотя, если общество вновь увидит, кто кандидаты – опять Жириновский, опять Зюганов, олигарх Прохоров, – оно, скорее всего, решит: «Черт с ним – пусть будет Путин!», потому что при Путине люди хотя бы наелись, и на этом уровне массового сознания он еще наберет очки. Плюс ко всему нас могут чем-нибудь и напугать – теми же националистами.

– Думаете, народ в 2012-м легко взять на испуг?

– Ну, придумают другое – понизят цену на водку!

Нужно приспособиться

– Кто будет соперником Путина во втором туре, на ваш взгляд?

– Или Зюганов, или Прохоров. Но во втором туре ни тот, ни другой не проходимы.

– Алексей Всеволодович, так как либеральная несистемная оппозиция все-таки начала набирать вес в российском гражданском обществе, а своего кандидата у нее нет, многим интересно, кого же она поддержит на мартовских выборах  – Григория Явлинского или Михаила Прохорова?

– Не знаю. Явлинский все время хочет быть только президентом, поэтому от него многие отвернулись и рассматривают его как «наше прошлое», хотя и зря. Лидер «Яблока» не сказал еще своего последнего слова. Прохорова они могут не поддержать, потому что это «анти-Ходорковский» (не готов оппонировать действующей власти – С. К.). Но, как я уже говорил, пока эти люди просто не готовы к складывающейся ситуации. Она неожиданная, и нужно не только к ней приспособиться, но и приспособить людей к себе. А это непросто, ведь мы живем в стране, где еще недавно говорили «Путин forever» (навсегда – прим. ред.)   –
ан нет…