Мы беседовали с польским журналистом Вацлавом Радзивиновичем после трагедии, произошедшей под Смоленском. И в том разговоре невольно наметили очень много интересных тем, поэтому через какое-то время у шефа московского бюро самого влиятельного польского издания «Газета Выборча» раздался звонок журналиста «Новой недели». |
|
9 мая многие поляки придут на кладбище советских солдат
|
С русским больше шансов – Вацлав, вы хорошо говорите по-русски. – Я не так уж и хорошо говорю по-русски. Язык изучал в школе, но это было, если честно, бесполезное занятие. Мой русский – от русской бабушки, которая родилась в Перми и в 30-летнем возрасте как белая эмигрантка вместе с мужем-поляком приехала в Польшу. По-польски она всю жизнь говорила неважно, но какие-то особенные словечки в моем русском языке – это ее подарок. – Сегодня наверняка русский язык неактуален в Польше? – Его изучение прекратили в начале 90-х, все бросились учить английский, но не учли, что русский язык в стране преподавали отлично, а английский – плохо, так как не хватало специалистов. Мои дочки в школе уже не изучали этот язык, но при этом по-русски говорят хорошо. В Польше довольно-таки хорошо развивается экономика, а Россия – наш партнер. И если у человека в багаже знаний, кроме английского языка, есть еще и русский, то в гонке за рабочее место у него больше шансов. – По статистике Россия занимает в Польше первое место по экспорту товаров. – Наш главный экономический партнер все-таки Евросоюз, если рассматривать его страны как единое целое. А если по отдельности, то, конечно, Россия – на первом месте по экспорту. Кстати, почти все энергоресурсы поступают к нам из вашей страны. |
|
«Мы единственные в Евросоюзе показали рост экономики в 2009-м»
|
Рубль завидует… – Кризис, по вашим словам, обошел Польшу стороной, ну если только немного задел. С чем это связано? – Мы еще не приняли евро, у нас до сих пор своя валюта. До кризиса очень хотели, чтобы поскорее появился евро, но позже выяснилось, что эта задержка – положительный момент. Наше государство не сражалось за национальную валюту, оно отпустило ее в свободное плавание. Она обесценилась наравне с российской. Один польский злотый до кризиса стоил 10 рублей. Но посмотрите, сколько денег Россия потратила на защиту рубля? За кризис российская валюта обесценилась примерно на 30%, и это благодаря огромным усилиям и затратам со стороны государства. У нас же такого спасения национальной валюты не было, но и сейчас один злотый по-прежнему стоит 10 рублей. Обесценивание валюты хорошо повлияло на экономические возможности. Польский труд стал намного дешевле, оставаясь при этом квалифицированным, и это стало привлекательным фактором для инвесторов. Самый яркий пример: современная, очень модная машина Fiat 500 производится сегодня в Польше. В кризис в нашей стране произошел всплеск автомобилестроения. – С чем это связано? – Когда Польша стала членом Евросоюза, государству пришлось поменять практически все законодательство, поменялась вся административная структура, система налогообложения. Экономика стала прозрачной, не могу сказать, что свободной от коррупции. Нет таких стран, где полностью отсутствует коррупция, но ее степень на порядок ниже, чем у наших соседей. Польша стала страной, принимающей инвесторов, по каким-то причинам уходящих из других стран. Вы наверняка слышали об экономических реформах Больцеровича, а ведь с тех пор прошло уже 20 лет. Польша – единственная страна Евросоюза с экономическим ростом в 2% за 2009 год. – Почему в России все не так гладко? – Как здесь говорят о реформах? Все же слышали такие слова как «дерьмократия», «прихватизация». В них – страх перед переменами и недоверие. В 90-м году поляков словно окунули в ледяную воду, наша жизнь поменялась враз, за один день. Только так можно было чего-то добиться. А ведь у нас нет ресурсов, нет нефти и газа, мы можем развиваться только благодаря работе. – Многие из наших граждан до кризиса активно брали кредиты, как с этим в Польше? – У нас система кредитов не сильно развилась, люди очень настороженно к ним относятся. Я смотрю на поколение моих дочерей, им по двадцать с небольшим лет. Единственное, ради чего они согласятся взять кредит, это жилье. Ипотечные кредиты в Польше очень выгодны и стабильны. «Раньше мы пили – В нашей стране объявлена очередная антиалкогольная кампания, а как с этим делом в Польше? – Сегодня производители спиртного требуют помощи от польского государства, так как потребление алкоголя заметно снизилось. Какой-то специальной антиалкогольной пропаганды я не вижу, но замечаю вот что: раньше в Польше «сделать бутылку», значит выпить, можно было очень просто. Я мог во вторник предложить друзьям собраться, утром на работе все относились с пониманием к подозрительной головной боли. Сейчас бутылку можно «сделать» в пятницу и субботу, а вот в воскресенье нельзя. Завтра рабочий день, надо садиться за руль, а у нас с этим очень строго. Лишиться прав несложно, но их потеря во многих случаях равнозначна потере работы, так как нередким условием при приеме на работу является умение водить машину. А прийти на работу в состоянии опьянения или с похмельным синдромом просто невозможно. Все держатся за свое место, поэтому употребление алкоголя, по сравнению с Россией, снизилось в два с половиной раза. Раньше мы пили на равных, а сейчас просто нет такой возможности. К нам пришли многие западные производители спиртных напитков в надежде, что поляки будут пить, как и прежде, но их надежды, к счастью, не оправдались. Восьмое, – Через два дня в России будут праздновать День Победы. В Польше отмечают этот праздник? – Нет, он практически не отмечается. По варшавскому времени конец войны пришелся на 8 мая, если его и вспоминают, то на день раньше. Для поляков особый день – 1 сентября 1939 года. Поэтому в первый день осени ровно в полдень поляки включают сирены, бьют в колокола, вся жизнь на минуту замирает. Это минута скорби и памяти огромных жертв войны. Но в этом году 9 мая будет в нашей стране исключительным днем. Атмосфера российско-польских отношений заметно улучшилась за последнее время. Многие из поляков подписали открытое письмо к обществу, и я, кстати, тоже подписал. Общественная инициатива заключается в том, чтобы 9 мая люди пришли на кладбище советских солдат, погибших в 1944 и 1945 годах, и жертв польско-большевистской войны 1920 года. Поляки придут возложить цветы, зажечь свечи. Под письмом подписались очень уважаемые в стране люди, среди них известный режиссер Анджей Вайда. |
|
Подполье – Сегодня Польша является одним из самых мононациональных государств в мире, около 97% граждан – этнические поляки. Как думаете, это помогает стране развиваться? – Очень помогает. Последние десять лет у поляков было две главные цели – вступить в НАТО и ЕС. Эти задачи объединили всех – и левых, и правых. В те годы президентом был Александр Квасьневский – бывший партийный коммунистический деятель. У власти стояли бывшие коммунисты, но и они понимали, насколько это необходимо стране. – Поляки еще одни из самых религиозных людей. 95% населения – верующие, а 75% – активные прихожане? – Это важный фактор сопротивления. Можно вспомнить1980 год – военное положение, «Солидарность». Поддержкой для многих стал костел, вокруг которого собирались люди. Если у человека не было работы, если он сидел в тюрьме, то его семье приходил на помощь все тот же костел. Священники приезжали в тюрьмы. Наш папа Кароль Войтыла (Иоанн Павел II, первый за 400 лет глава Римско-католической церкви, который по национальности не был итальянцем – прим. ред.), стал для нас маяком. Люди знали: куда он ведет, значит, именно туда и нужно. Я сам верующий, и каждое воскресенье прихожу в костел. Но сейчас в обществе это чувство единства постепенно идет на спад. И это явление характерно для всего западного мира. – Мы слышали, что с рождаемостью в Польше большие проблемы… – Демографическая ситуация у нас хуже российской. Средняя продолжительность жизни увеличивается, поэтому число жителей не уменьшается, но общество стареет. На одну женщину приходится 1,016 ребенка. – И даже законодательные ограничения на проведение абортов не могут помочь? – Официально аборт сделать очень сложно, но мы тоже славяне, и если что-то нельзя, но если сильно хочется, то можно… На самом деле запрет абортов – фикция. Я за этой проблематикой особо не слежу, но у меня сложилось ощущение, что это подполье работает довольно исправно. «У нас ничья – Каков ваш прогноз на предстоящие выборы президента Польши? – Бронислав Комаровский представляет самую популярную в обществе партию – «Гражданская платформа». Он по всем характеристикам должен быть фаворитом, но на волне сочувствия сегодня началась нечестная глупая выборная кампания Ярослава Качиньского. Она опирается на то, что Лех Качиньский пал жертвой сталинского и путинского режимов. Этот кандидат может заработать много очков, тем более, если есть возможности, а они есть. Поэтому шансы Ярослава Качиньского за счет грязных антироссийских трюков быстро увеличиваются. У вас тоже есть политики, которые радуются и говорят, что это сам господь сбил самолет, так полякам и надо. Вы этот бред знаете лучше меня, и у нас, к сожалению, тоже есть свои идиоты, пытающиеся поднять антироссийскую волну. Насчет дураков у Польши и России – ничья. |