НЕ ТАК СТРАШЕН КАДДАФИ?..

Любая власть
защищается

– Алексей Борисович, так почему же в Ливии началась настоящая война?

– Военные действия вспыхнули в ливийской провинции Киренаика, в которой всегда было сильно сепаратистское движение. В событиях, происходящих в этой стране, большую роль играют именно сепаратисты и фундаменталисты, но это, к сожалению, средствами массовой информации замалчивается. Ливийско-исламская боевая группа еще в 1996 году пыталась развязать партизанские операции в Киренаике, но тогда они были подавлены. В эту группу входят боевики Национального фронта за спасение Ливии, радикальной организации «Братья мусульмане». Судя по заявлениям ливийских властей, сейчас в Киренаике находятся около 300 членов Аль-Каиды. Я не исключаю, что там действуют и боевики Аль-Каида в странах исламского Магриба. Были сообщения, что в Дерне уже провазглашен исламский эмират. На угрозу со стороны фундаменталистов в любой стране всегда бывает только жесткая реакция.

– Получается, что действия властей Ливии можно оправдать?

– Что значит «можно оправдать»? А если мы применим по отношению к Ливии термин «наведение конституционного порядка»? Любая власть в любой стране защищается, когда ее собираются свергнуть. В Ливии идет пропагандистская война против Каддафи. И война достаточно эффективная. Жертвой такой войны стала Югославия, когда её бомбила авиация НАТО. Такие войны приобретают все большее значение в современном мире, на это нужно обращать внимание и делать выводы.

– Падение режима Каддафи неизбежно?

– Нет, почему же? Все будет зависеть от соотношения сил на поле боя. В настоящее время бои идут, в основном, в районе Рас Лануфа. И пока впечатление такое, что чаша весов колеблется. Это серьезные бои с применением тяжелой техники и авиации. Развитие событий будет зависеть от исхода военных операций. Конечно, ситуация в Ливии тяжелая, идет гражданская война, гибнут люди, разрушается страна.

Это человек
увлекающийся

– Вы встречались с Муаммаром Каддафи, какое впечатление он произвел на вас?

– Я с ним встречался десятки раз, когда работал послом в Ливии, и когда Каддафи приезжал в нашу страну, я был его переводчиком. Но это было в период с 1975 по 1996 год. Должен сказать, что Каддафи производит сильное впечатление, это человек, который совершил революцию и, кстати, многое сделал для своей страны. Это и высокий уровень жизни в Ливии, хорошие дороги, бесплатное образование и медицинское обслуживание, дотации малоимущим семьям, очень дешевый бензин. В 1996 году, кстати, он стоил три цента за литр. Понятно, что экономика страны базируется на нефти, но Ливия развита и в социальном плане.

Каддафи – человек увлекающийся, который умеет ставить цели и добиваться их, он способен анализировать свои поступки, способен признавать ошибки и исправлять их. Он не раз находил выходы из положений, которые казались безвыходными.

– Как относятся к вождю революции обычные граждане Ливии?

– К нему относятся как к отцу нации, который карает и милует, по крайней мере, такое отношение заметно в провинции Триполитания. Но последнее время у народа нарастало недовольство всевластием бюрократии, которая не давала возможности совершать нормальные коммерческие сделки, требовала огромных откатов. Верхушка стала выставлять напоказ свое богатство, и, хотя в Ливии люди живут неплохо, у них все-таки бедуинская этика, ливийцы стали оседлыми только в 60-е годы прошлого века. А что такое бедуинская этика? Это принципы равноправия, неприлично кичиться богат-ством, тем более это противоречит нормам ислама, а ливийцы в большинстве своем верующие люди. Отношение к Каддафи в разных провинциях страны неодинаково, но все-таки плюсы преобладают над минусами.

Не подданные,
а граждане

– Что общего в волнениях на Ближнем Востоке?

– В Тунисе 60% населения – это средний класс, на который приходится 83% потребления товаров. Многие слышали о так называемом тунисском экономическом чуде. В Египте, конечно, много бедняков, но на улицы вышли средние слои.

Можно назвать три фактора, характерных для всего арабского мира. Это появление нового поколения, которое лучше информировано об окружающем мире. Это молодые люди, которые чувствуют себя гражданами, а не подданными, и хотят сами решать проблемы своей страны.

Второй фактор: развитие национальной буржуазии. Ей нужна экономическая и политическая свобода конкуренции, но из-за засилия семейных кланов, бюрократии и повальной коррумпированности государственного аппарата она не может развиваться.

И третий момент: недовольство народа тем, что страны превращаются в наследственные республики. Вот, пожалуй, общие проблемы, характерные для всего арабского мира, в том числе и Ливии.

– Как могут развиваться события в Ливии?

– Все решится на поле боя. На мой взгляд, возможны три варианта развития событий. Военная победа режима Каддафи, и тогда он остается у власти. Думаю, что будет не только закручивание гаек – он сделает выводы из произошедшего, и в стране, возможно, начнется либерализация.

Второй вариант: никто победить не сможет, начнутся переговоры, после чего произойдет раскол страны минимум на две части, либо будет сформировано коалиционное правительство, хотя для этого шансов мало. Третий вариант: победа оппозиции. Но и это не так весело, как кажется. Ливия – особая страна. Регионализм в Ливии выражен ярко. До её завоевания Италией в начале XX века Ливия представляла собой три провинции Османской империи: Киренаика, Триполитания и Феззан. Регионалистские настроения до сих пор очень сильны. Стоит учесть и соперничество племен. Ливиец будет жить и работать где угодно, но при этом никогда не забудет, из какого он племени.

Почему Каддафи так долго находится у власти? Одна из причин заключается в том, что Каддафи – представитель маленького племени кададфа, которое занимало господствующее положение, но не могло поднять все остальные племена, проникнуть во все сферы общественной жизни. И племя все время строило политику на балансе между разными племенами, правда, отдавая некоторое преимущество племенам Триполитании. Вожди племен боялись, что если Каддафи уйдет, страну захлестнет межплеменная война, которая погрузит Ливию в хаос. Такая опасность существует до сих пор.