«СКОРО НАС ЛЕЧИТЬ БУДЕТ НЕКОМУ»

Однако же с приятных тем мы по традиции быстро «съехали» к судьбам российских врачей и всего многострадального здравоохранения. Чем больна наша медицина и как ее исцелить? Когда высокие технологии придут в больницы и поликлиники? Как лечить пациентов – душевно или по стандарту? Размышлениями об этом Ильдар Хайруллин поделился с редакцией «Недели».

Обязательно
напишите
про гамма-камеру!

– Ильдар Индусович, хотелось бы начать наш разговор с главной для вас темы – БСМП. В последние годы она переживает настоящую технологическую революцию. Такое впечатление, что у вас стоит задача заменить абсолютно все!

– Акцент делается на комплексную реконструкцию, и здесь нечему удивляться: прежнее оборудование БСМП имело 100-процентный износ, и практически все уже списано. Так что потребность в замене была, и очень острая.

В 2009 и 2010 годах мы получили в общей сложности около 1000 единиц оборудования более чем на 1 млрд. рублей! Из самого передового – давняя мечта наших хирургов – ангиографы. У нас их теперь целых два! Моноплановый и биплановый, причем последний – единственный в республике. У нас есть 1,5-тесловый магнитно-резонансный томограф, которого тоже больше нигде в Татарстане нет. Редкое медицинское учреждение может похвастаться сразу двумя томографами – а в БСМП они работают! У нас лучшая лаборатория в республике, лучшее оборудование для оперблока, одно из лучших отделений функциональной диагностики, лучшие эндоскопические аппараты. Полностью оснащено реанимационное отделение, БСМП на 100% укомплектована ультразвуковыми аппаратами. Вы видите, по всем позициям для нас было закуплено лучшее на сегодня оборудование известных мировых производителей. Причем сразу, «с колес», оно начинает работать… Еще обязательно напишите про гамма-камеру!

– А это что?

– Говоря простыми словами, это аппарат радиоизотопной диагностики, который за счет накопления радиофармпрепаратов в определенных органах позволяет оценить, как они, эти органы, работают. Вводите, скажем, технеций: он накапливается в сердце – и становятся видны так называемые «немые зоны» (к примеру, после инфаркта). Таким образом, врач может решить, целесообразно ли аортокоронарное шунтирование.

По накоплению этих препаратов в щитовидной железе, почках, печени можно сделать вывод о каком-либо заболевании, доброкачественной или злокачественной опухоли.

Нельзя учиться
на чужом здоровье

– Вот мы говорим о самом современном оборудовании. А уровень наших специалистов ему соответствует?

– Здесь два принципиальных вопроса. То оборудование, которое имелось в городе и было уже опробовано нашими специалистами, требует просто дополнительной подготовки. Да, оно чуть выше по классу, но это не страшно: в течение недели-двух люди проходят стажировку и переучиваются работать на нем.

А вот на уникальные аппараты, которых никогда в городе не было (те же гамма-камера или ангиографы), мы должны привлекать грамотных специалистов со стороны. Готовить своих – долго и затратно. И потом, человек не должен учиться на здоровье пациентов, так ведь? Лучше пригласить профессионала, а рядом с ним тем временем сформируется группа его последователей – так методика будет передаваться из рук в руки. На ангиографию мы пригласили специалиста из Уфы, на гамма-камеру – из Альметьевска.

– Чем вы привлекаете иногородних специалистов?

– Во-первых, возможностью самостоятельно работать и руководить целым подразделением. Во-вторых, решением жилищных проблем – город выделяет служебную квартиру с возможностью приватизации через пять лет. В-третьих (по мере возможностей, конечно!), заключением достаточно выгодного в финансовом плане контракта.

– Какие специалисты сегодня нужны БСМП?

– Прежде всего – анестезиологи-реаниматологи. Дефицит этих врачей – около 20 человек. Нужны хорошие рентгенологи, функциональные диагносты, неврологи…

– Ну вы же не сможете всех привлечь на квартиры!

– Нет, не сможем. Придется обучать своих, приглашать молодых врачей из Казани – то есть решать этот вопрос в течение трех-пяти лет. Я для себя такой срок поставил.

Не разрушить
основание пирамиды

– Одна из главных проблем нашей медицины – нехватка специалистов. Поразила нас цифра, прозвучавшая на последнем заседании горсовета: лишь 15% выпускников Казанского медуниверситета работают по специальности. Куда деваются остальные?

– Часть из них не идет в медицину вообще, другая устраивается распространять различные медицинские препараты и оборудование, третья часть наиболее продвинутых ребят уезжает за рубеж. И даже эти 15%, о которых вы говорите, оседают в Казани. До городов и тем более районов молодые врачи просто не доезжают.

Если в Набережных Челнах укомплектованность лечебных учреждений кадрами – 50% (в БСМП – 68%), то в районных больницах эта цифра еще меньше. Средний возраст врачей в поликлиниках – 53-54 года. То есть если ситуация с кадрами в ближайшие 5-10 лет не изменится, нас ждет серьезный кадровый кризис. Лечить нас будет некому! Нет притока молодых специалистов, а они нужны, как воздух, и особенно – в первичную сеть – поликлиники и центральные районные больницы. А у нас, напротив, страшный отток: мы постоянно находимся в отрицательном балансе между пришедшими и ушедшими врачами. Иными словами, из медицины уходит гораздо больше людей, чем в нее приходит.

– Это вы называете следствие. Но ведь есть же и причины?

– Главные причины – на поверхности. Профессия врача перестала быть престижной. Мы, медики, остро чувствуем, как возросли требования к нашей профессии, но заработная плата, увы, от них серьезно отстала. Средний заработок врача составляет около 70% от зарплаты в производственном секторе. А ведь в советское время они были равны…

Медсестры получают около 6000 рублей, санитарки – 4500-5000 рублей. А теперь скажите мне: кто из молодых, зная это, пойдет после мединститута работать в центральную районную больницу?

Только фанатики. Но и они хотят интересной работы на высокотехнологичном оборудовании. Все стремятся быть кардиохирургами, пластическими хирургами, стоматологами. Вот только врачами общей практики в центральные районные больницы и в поликлиники желающих не наблюдается.

Сейчас совместно с Минздравом республики мы анализируем укомплектованность кадрами и оборудованием именно первичного звена. Потому что без него никакой Центр высокотехнологичной медицинской помощи (ВМП) не решит проблем здоровья населения. Во всех развитых странах это прекрасно понимают.

Да, создав региональные Центры ВМП, мы в кратчайшие сроки смогли повлиять на выживаемость пациентов при сосудистых катастрофах, при травмах в ДТП, при онкологии. Мы сейчас реально уменьшаем смертность. Но если говорить о здоровье населения в целом, то без довольных своей работой врачей общей практики проблемы не решить. Если произойдет обрушение первичного звена, БСМП сама превратится в центральную районную больницу для 11 районов, и все поедут к нам! Устойчивость пирамиды определяется широтой и крепостью основания. Нам бы его не разрушить…

Чем сложнее дорога
к призванию…

– Недавно главврач госпиталя для ветеранов войн Ляля Камалетдинова предложила два выхода из ситуации: квоты на обучение в мединституте для челнинских ребят (при условии их возвращения в город) и первоначальный взнос на соц-
ипотеку для молодых врачей. Вы разделяете ее мнение?

– Абсолютно Для начинающего врача имеют значение три вещи: достойная зарплата, жилье и престижность его профессии. Если отработать по всем трем направлениям, лет за 10-15 ситуацию можно будет исправить.

Прежде всего, нужно повышать оплату труда медицинских работников не менее чем в два раза. Знаю, что в планах у Минздравсоцразвития РФ это есть. Вопрос жилья о-о-очень важный. И если мы его решим – в рамках социального найма, предоставления первого взноса на ипотеку или как-то еще, мы повлияем на ситуацию. Немаловажна и престижность работы – сейчас о ней и речи быть не может.

– При этом конкурс в мединституты огромный. Где логика?

– Мы потеряли ту социально ориентированную базу врачей, которые после окончания медицинского вуза пойдут в первичное звено. У нас исчезла система рабфаков, а ведь люди туда шли, осознанно делая выбор. Мы прекратили набор в студенты выпускников медучилищ! А по моему мнению, их в мединститут надо брать без конкурса, с руками и ногами – потому что они вернутся в здравоохранение! Это фанатики, хорошо представляющие наше дело, проходившие практику в больницах, увлеченные. Я, например, полностью поддерживаю предложение принимать в мединституты ребят, отучившихся в колледже. Во всем мире так: сначала ты заканчиваешь колледж, а уж потом поступаешь в университет. Разумно!

– А почему, вы говорите, отменили набор таких золотых выпускников?

– Потому что по закону поступление идет на конкурсной основе. Согласитесь, медсестра, которая училась в колледже да еще и работала по ночам в больнице, наберет меньше баллов по ЕГЭ, чем выпускник престижной школы, занимавшийся с репетитором! Но… Выпускник этот, скорее всего, не пойдет в медицину, а эта девочка-медсестра обязательно вернется и станет хорошим врачом! Мои родители прошли через это. Да что там, посмотрите на наших главврачей: многие из них – тоже выпускники медучилищ.
Люди, прошедшие этот длинный, тернистый путь – медучилище, санфак, лечфак, – самые хорошие специалисты. Чем сложнее дорога к призванию – тем больше шансов, что ты останешься в профессии.

– В советские времена было понятие «целевой набор» – когда город или район направлял группу ребят на обучение, а затем они возвращались работать. Может, есть смысл возродить эту идею?

– А она у нас есть. 40 человек от республики ежегодно поступают в Казанский медуниверситет в рамках целевого набора – приблизительно по одному от каждого района. Однако в лучшем случае вот так, по одному, каждый год они будут возвращаться на родину. В реальности же эти ребята, как правило, остаются в Казани.

– А разве возвращение домой не предусматривается договором?

– Предусматривается. Но глава местной администрации может подписать открепление. Многие подписывают… (усмехается, глядя на наши вытянувшиеся лица). Что, невесело? У кого лечиться-то будем через 15 лет?!

Американские врачи – миллионеры

– За последнее время челнинские врачи несколько раз ездили в страны-лидеры по уровню оказания медицинской помощи. В чем мы им не уступаем и что очень бы хотелось взять на вооружение?

– Сейчас БСМП не отстает от зарубежных клиник по укомплектованности оборудованием, по уровню операций, которые можно делать в условиях нашей больницы. Главное отличие состоит в том, что здравоохранение в западных странах – общепризнанный приоритет. А у нас, увы, оно финансируется по остаточному принципу. Есть ведь конкретные цифры: чем больше вы вкладываете в здравоохранение, тем выше его результативность. Если это 8-10% ВВП страны, как в Скандинавии и странах Центральной Европы, медицина будет развиваться бурными темпами.

– К тому же и профессия врача на Западе считается одной из самых высокооплачиваемых…

«Я знаю,
все еще будет»

– Когда мы с вами встречались в прошлый раз, даже взяли в заголовок вашу фразу: «Самые запущенные пациенты – медики». Изменилось ли что-нибудь с той поры?

– Ничего не изменилось, хотя мы делаем все, чтобы 100% медработников проходили профосмотры. Вроде сами медики, а обращаемся за помощью только в крайних случаях!

– Еще несколько лет назад ситуация с профосмотрами была удручающей. А теперь?

– Она улучшилась, но, к сожалению, той эффективности, которую ожидало государство, оно не получило. Это связано, во-первых, с тем, что различные виды осмотров делаются в сжатые сроки и в авральном режиме. Во-вторых, по итогам диспансеризации никто не отслеживает состояние пациента.

Ну хорошо, выяснили, что у него гастрит или язва. К кому должна прийти информация? Кто должен напоминать человеку, что он должен пройти обследование? Теоретически это врач общей практики. Но система такова, что прикрепленный к поликлинике человек может пройти профосмотр в совершенно другом учреждении. И обмена информацией нет.

– Но сейчас в Татарстане активно внедряются Интернет-проекты – например, «Электронное образование». Почему же до сих пор не дошли руки до «Электронного здравоохранения»?

– Весь вопрос в финансировании. Первое – нужен единый для всех учреждений универсальный программный продукт. Сейчас он запускается в пилотном режиме, проект курирует вице-премьер РТ Николай Никифоров. Второе – необходимо оснастить больницы и поликлиники оборудованием. Третье – «связать» все учреждения между собой и присоединить к централизованному диспетчерскому пункту в Минздраве РТ. Четвертое – обучить медицинских работников (средний возраст которых, напомню, 52-54 года) компьютерной грамоте. Еще одна проблема – к сожалению, электронные документы не имеют юридической силы. Получается, «набив» на компьютере, их нужно «дублировать» от руки! Вопросов – масса! Но будет это все. Будет.

– У БСМП есть свой сайт?

– Есть. Его адрес – http://bsmp.tatar.ru. Новости обновляются ежедневно.

– А блог вы ведете?

– Свой личный не веду – времени нет. Зато у БСМП есть группа в Контакте, мы разместились в Твиттере, на Facebook. Активность, правда, везде разная.

«Крутые» гонки

– Нынешняя зима челнинским – да, впрочем, не только челнинским! – медикам запомнится небывалым травматизмом на снегоходах…

– Эта тема о-о-очень актуальна. Каждые субботу-воскресенье к нам привозят как минимум одного, а то и нескольких человек, получивших травмы на снегоходах. Поэтому через вашу газету хотелось бы обратиться к жителям и гостям нашего города: ну не надо в состоянии алкогольного опьянения ставить рекорды и кому-то что-то доказывать! Ведь вы можете потерять здоровье на многие-многие месяцы. А некоторые даже погибают…

Само собой, не все себе могут позволить иметь такую технику, и пациенты наши – это люди отнюдь не бедные. Так называемая «элита общества». Очень часто эти ребята бывают изрядно подшофе, при этом гоняют на таких скоростях, что ситуацию не контролируют и тем самым усугубляют тяжесть поражения.
Поступают-то с тяжеленными травмами! Вот представьте: мужик несется по снежной целине, солнце слепит, ровная поверхность, ничто не мешает активному отдыху… Кроме препятствия, в которое на полной скорости и врезается наш будущий пациент… Снегоход – вдребезги, сам – без сознания. Для чего, скажите, это нужно?! Ну, наверное, в жизни есть какие-то более безобидные виды отдыха? Чем так бессмысленно гробить себя, может, лучше сосредоточиться на них?..

– Ну, это же круто.

– Круто лежать сутками в реанимации с переломанными руками и ногами, с торчащими отовсюду катетерами и трубками?! Тогда я ничего не понимаю!

– Об экстремальных видах отдыха мы поговорили. А вы как проводите свободное время?

– Мне нравится заниматься фитнесом и читать книги. В последнее время полюбил Веллера – читаю у него все, что нашел.
Шаг к излечению тяжёлого больного

– Помнится, занимая должность главврача горбольницы №5, вы параллельно еще и оперировали. А теперь у вас есть время вставать к операционному столу?

– Сейчас – нет. По большому счету, грамотный управленец может заменить собой много специалистов, если сумеет организовать систему, где каждому доктору комфортно работать, а пациенту – лечиться.

– Не ностальгируете?

– Ностальгирую. Но и те задачи, которыми занимаюсь теперь, меня вдохновляют. Такой программе модернизации, какую пережила БСМП, могло бы позавидовать любое российское лечебное учреждение. И если нам удастся претворить в жизнь все наши планы… (задумывается, подбирая слово) красивые операции будут у нас получаться. Это будет один из шагов к излечению тяжело больного пациента…

– ?

– Российского здравоохранения.