КАК НАМ АУКНЕТСЯ АВАРИЯ В СИБИРИ

«Аварий такого масштаба у нас не было»

– Сергей Сергеевич, что значит для Сибири и России в целом выход из строя Саяно-Шушенской ГЭС?

– В первую очередь авария, конечно, отразится на регионе. Сейчас перетоки электроэнергии между Сибирью и Уралом не так значимы, чтобы остановка Саяно-Шушенской ГЭС повлияла на ситуацию в Европейской части России. А для Сибири это, разумеется, чревато изменением энергетического баланса, его смещения в пользу тепловых и угольных станций и снижения уровня резервов в регионе.

– То есть Сибирь сможет обойтись своими энергоресурсами?

– Пока да, потому что 2009-й год кризисный и снижается потребление электроэнергии, и на этот год мы имеем достаточно большой запас прочности. Конечно, Саяно-Шушенской ГЭС будет не хватать с точки зрения того, что ее энергия была дешевле, чем энергия тепловых станций. Но с точки зрения обеспечения потребителя энергией, думаю, эту зиму мы пройдем без проблем и ничего экстраординарного случиться не должно.

Но когда мы начнем выходить из фазы падения, когда будет расти потребление электроэнергии, то есть в 2011-2012 годах, тут без Саяно-Шушенской ГЭС будет очень сложно. Но, думаю, к тому времени хотя бы часть станции заработает. По крайней мере, какие-то гидрогенераторы все равно должны остаться неповрежденными и находиться в рабочем состоянии.

– Подобные аварии были в нашей стране?

– Такого масштаба, тем более с таким количеством жертв, аварий еще не было. Хорошо еще, что она произошла летом и при падающем потреблении энергии. Если бы это было зимой и во время фазы роста потребления энергии, то последствия оказались бы гораздо серьезнее.

– Сейчас, конечно, еще сложно определить причину аварии – говорят и об изношенности мощностей, и дефекте оборудования. А в чем, по-вашему, может быть причина?

– По поводу изношенности – станции всего 30 лет, а это по меркам гидрогенерации не так уж и много, и она достаточно новая. Возможно, есть проблемы с плотиной. Еще в советские годы были определенные просчеты с нагрузками по плотинам, и именно по этой причине сейчас строится второй водосброс. Но с точки зрения данной ситуации, гидроудара, думаю, что это не вопрос изношенности.

Возможно, были какие-то просчеты во время проведения ремонтных работ. Но сейчас говорить об этом сложно, поскольку до конца ситуация еще не ясна. Видны последствия, но как и почему это произошло, пока непонятно. Но это точно не вопрос изношенности оборудования. И произошло это все не на работающем агрегате, а на ремонтируемом.

40 миллиардов из кармана потребителя

– Министр энергетики РФ Сергей Шматко сказал, что на восстановление Саяно-Шушенской ГЭС потребуется 40 миллиардов рублей и несколько лет.

– Действительно, если на ГЭС из строя вышло три гидрогенератора, то как раз такая стоимость и будет. Нужно будет с нуля восстановить несколько гидроагрегатов. А для этого надо заказать их изготовление, доставить, провести установку. Все это достаточно трудоемкий и очень длительный процесс. До четырех лет.

– Саяно-Шушенская ГЭС входит в компанию «Русгидро», которая является государственной. Где во время кризиса и дефицита бюджета государство возьмет деньги на восстановление?

– Я думаю, что 40 миллиардов будут взяты из потребительского кармана за счет повышения стоимости. На данный момент это единственный источник. Эта сумма будет заложена в инвестиционный фонд «Русгидро» и из него будет идти финансирование восстановления ГЭС. Прямое госфинансирование сейчас не актуально, потому что бюджет не очень мощный, дефицитный. Да и других источников финансирования нет – финансовый рынок крайне слаб.

Но в целом для Сибири рост тарифов не будет огромным – это составит несколько процентов. А если «Русгидро» сделает так, что не только Сибирь, но и вся страна будет оплачивать восстановление гидростанции, тогда это будут десятые доли процентов, и никто этого не почувствует.

– Сразу после аварии электроэнергия на балансирующем рынке в Сибири подскочила на 25% и превысила 1000 рублей за мегаватт/час. Как это может отразиться на нас с вами, на потребительском рынке?

– Безусловно, это отразится в конечной цене для потребителя, потому что цены оптового рынка транслируются на розничных потребителей, за исключением населения. И особенно это отразится на тех потребителях, у которых неравномерный график потребления, то есть небольшое количество часов использования мощности – от 2 до 5 тысяч.

На населении это не отразится вообще, потому что индексация тарифов идет, исходя из политики властей соответствующих регионов.

– Повлечет ли за собой рост цен на электроэнергию в Сибири рост в европейской части России?

– C одной стороны, рынок единый, но в связи с тем, что переток между Сибирью и Европейской частью всего порядка 1400 мегаватт, а это небольшой переток, то рост цен в Сибири вряд ли отразится на Европейской части.

Нужны новые мощности

– Как известно, с 2011 года государственных тарифов не будет и на рынке будет продаваться 100% электроэнергии. Чего ждать?

– Да, c 2011 года на рынке будет продаваться вся электроэнергия, за исключением той, что для населения. Все будет обеспечиваться по свободной рыночной цене.

– То есть с 2011 государство уже не будет регулировать цены на электроэнергию?

– Да, совершенно верно, напрямую регулировать не будет. Будет только косвенное регулирование в части антимонопольного регулирования, регулирование предельного роста цены. То есть будут установлены какие-то ограничения по ценам сверху и эти ограничения цена не сможет превысить.

Плюс к этому будут контролироваться заявки участников рынка, чтобы они не завышали цены, не пользовались своим доминирующим положением на рынке и не использовали его во вред потребителей. Такой контроль сейчас налаживается и, думаю, к 2011 году он заработает в полном объеме.

– А если к тому времени еще и экономика начнет выходить из кризиса, и дефицит электроэнергии значительно вырастет? Что будет с ценами?

– Это классическая рыночная экономика: когда растет спрос, растет и цена, если предложение не успевает за спросом. Поэтому сейчас основная надежда возлагается на то, что инвестиционная программа генерирующих компаний будет исполняться в полном объеме, они будут строить новые мощности. А новые мощности всегда более эффективны, чем старые, у них меньше затраты топлива, ниже себестоимость, да и цена на рынке тоже будет ниже. Главная надежда на это.

Поэтому сейчас государство и Министерство энергетики РФ активно выступают за то, что бы, несмотря на кризис, эта инвестпрограмма быть исполнена в полном объеме. Да, может быть, сейчас, в кризис электроэнергия и не нужна в таком объеме. Но кризис пройдет и начнется фаза подъема. Тогда необходимо будет создать условия для конкуренции, избыток предложения, чтобы старая генерация конкурировала с новой, неэффективная генерация, соответственно, уходила с рынка и оставляла место более эффективной.

Лучшие плательщики – население

– Чья модель была использована за основу для нашей реформы?

– Наша модель, как всегда смешанная, собственная, так сказать! Мы брали и европейский опыт, и опыт отдельных американских штатов – Пенсильвании, Нью-Джерси, Мэрилэнда, но получилась собственная модель.

– Но ведь европейские страны небольшие, и передать электроэнергию с одного конца страны на другой для них не проблема. А Россия – огромная, и передача сопряжена с большими потерями.

– Вы правы – до 2007 года во всех европейских странах был свой, отдельный рынок электроэнергии. Но в 2007 году вышла директива Еврокомиссии, которая говорит о том, что нужно объединить рынок всех стран в единый. И все они теперь идут по пути создания общего рынка. В этом смысле мы идем синхронно с европейскими странами.

По поводу расстояний – действительно, есть проблема высоких потерь. Но вопрос заключается скорее не в технологических потерях, которые возникают на больших расстояниях, а в коммерческих потерях в распределительных сетях, когда идет банальное воровство энергии. Особенно это заметно в регионах Северного Кавказа – там потери достигают 40-50%.

– Для Европы такие потери, наверное, не актуальны?

– Конечно, потому что у них другая психология потребления, другая культура. Но и у нас тоже возникает новая привычка. Уже нет такого среди населения, что оно не готово платить. По статистике сбытовых компаний лучшие плательщики – это население.

– Как вы считаете, сегодня уже можно подводить какие-то итоги реформы?

– Чтобы подводить итоги, важно, чтобы она прошла хотя бы финальную стадию. А она пока находится посередине пути. Первый толчок реформе был дан в плане распределения собственности, но это не есть вся реформа. Она должна выражаться в том числе и в создании новых правил игры для новых собственников. А они еще только находятся в стадии становления. Поэтому подводить итоги сложно.